Здесь никогда не будет вашей рекламы!


В избранное Поделиться Next Entry
Написание тем СИ для чайников и опытных пользователей.
Только сел )))
[info]aglazovskiy
Вот завешается уже второй чемпионат Ярославля по эрудит квартету :)
Анализируя все прошедшие туры и обсуждения после них, решил написать небольшой пост, который возможно в будущем поможет улучшить качество пакетов...  

Евгений Поникаров на мой взгляд очень хорошо изложил теоретические основы в статьях "Своя Игра" e-ponikarov.livejournal.com/118015.html и "Статья об ЭК"  e-ponikarov.livejournal.com/117703.html. Пользуясь случаем, советую тем, кто ещё не видел - обязательно прочитать...

Я же попытаюсь поделиться своим практическим опытом...

Написание одной конкретной темы...  
На всякий случай напомню, что тема представляет собой 5 вопросов стоимостью от 10 до 50 и чем дешевле вопрос тем легче на него ответить.

Выбор специфики.
Итак с самого начала надо придумать тематику для данной темы (тавтология конечно).
Все темы при подготовке пакетов я обычно делю так:
  • Техника
  • Спорт
  • Литература
  • Искусство
  • Кино
  • История
  • Общие темы
  • Буквенные (Они же матричные)
  • Узкоспециализированные
  • География
  • Биология
Общая тема - в которой вопросы связаны только заголовком и больше ничем, при этом некоторые авторы умудряются путать общую  тему и общее название темы. Т.е. пишут тему "Оранжевая" и задают в ней 5 вопросов про живопись, чего я делать категорически не советую... А я как-то напротив написал тему "Не синхрофазотроном единым" на общие знания...

Буквенные - в каждом ответе есть одно и тоже сочетание букв (Нпр. если Тема называется "БУК", то в ответы могут быть такими "АзБУКа", "БУКет", "Медные БУКи", да и просто "БУК" :) ). В принципе, буквенные темы - часто честный случай общих, но я решил выделить их отдельно, так как считаю, что они должны присутствовать в любом (или почти любом) пакете.

Узкоспециализированные - они и есть узкоспециализированные (нпр. "Знаменитые голы Роналдо", "Сапфиры 16го века" и т.д. ). Не стоит слишком увлекаться написанием узких тем, т.к. в любом пакете их должно быть мало, хотя и больше нуля =).

Я очень советую выбрать ту область знаний, в которой вы разбираетесь, т.к. вы сможете в будущем более чётко оценить сложность вопросов и расставить их от 10 до 50. Забегая вперёд, грамотно расставить вопросы - это одна из самых сложных задач практически для любой темы... К примеру очень часто приходится слышать "Как такой вопрос за 50 можно было ставить?!! Это же все знают!", был, пожалуй, только один пакет за 2 года на котором подобных упрёков не звучало. И не звучало их по одной простой причине - ни одного вопроса за 50 взято не было,но это уже совсем другая проблема :)

Начинаем писать вопросы 
Итак, тематика для будущей темы выбрана ( Снова тавтология :( ). Теперь осталась самая малость придумать, точнее не придумать, а написать для неё 5 вопросов.
Я обычно поступаю так вопросы от 10 до 30 придумываю сам без помощи чего бы ни было, для того чтобы придумать вопросы на 40 и 50 обычно лезу в Википедию Интернет, Справочник, Книгу, просматриваю какой-нибудь фильм и т.д. При этом надо помнить, что нужно в итоге написать вопросы на который мог бы ответить хотя бы один из игроков который будет играть вашу тему... На 40 я обычно ставлю вопрос, на который ответ точно знаю, но на игре сам мог бы не вспомнить. "Как это возможно?" - спросите вы. Да достаточно просто! У нас есть факт: Полтавская битва состоялась утром 27 июня 1709 года. Безусловно об этом знают все, если прозвучит вопрос 40."Назовите дату Полтавской битвы", то далеко не каждый сможет на него ответить. На 50 я обычно пытаюсь поставить вопрос "на подумать", чтобы он не брался прямым знанием, а надо было бы немножко пошевелить мозгами.
Пример: Тема Футбол. 50. Если верить сайту БЕСТгейм.ру, ОН является ЛУЧШИМ игроком сборной Северной Ирландии всех времен. Ответ: Джордж Бест.

Ещё чуть-чуть о вопросах + немного практики.
Старайтесь формулировать вопрос так, чтобы он как можно лучше воспринимался на слух. По возможности выкидывайте из него лишнюю информацию, но не переборщите - слишком короткий вопрос - это тоже плохо ;).
Обязательно нужно добиться того, чтобы игрокам был понятен объект вопроса (т.е. что же им надо ответить). Самый "попсовый" и одновременно самый действенный приём - выделение объекта словом Именно.
Примеры:
"Именно ОН написал стихотворение "Парус"
,
"Именно в этом году состоялась полтавская битва".
Всё ли вам нравится в примерах? Мне не всё. Как ни парадоксально, но многие люди ждут от вопроса новой информации. Вопросы получились слишком короткими и "неинформативными" - я их называю "кроссвордными". От эффекта "кроссвордности" надо обязательно стараться избавиться. 
"
Ещё до поступления в школу этот русский поэт написал стихотворение "Парус".
Вопрос получился не шедевральным, но тем не менее, уже лучше - прослушав его игроки как минимум узнают, что Лермонтов написал парус ещё до поступления в школу. В вопросе появилась новая для большинства игроков информация, возможно именно поэтому вопрос стал лучше восприниматься. Теперь опять посмотрим на вопрос и подумаем, нет ли в нём чего-нибудь лишнего. Про поступление в школу - только что вставили, слово "этот" ну никак не выкинуть, "русский поэт" - вот тут можно задуматься. Слово "русский" здесь никакой новой информации для игроков не несёт, и в ответе на вопрос не помогает... Смело выкидываем.     
"Ещё до поступления в школу этот поэт написал стихотворение "Парус".
В общем дальше делаем то же самое: выкидываем лишние слова из вопроса, если он становится слишком коротким, добавляем в него небольшой "косметический" факт и не забываем про слуховое восприятие... 
Эталонными в этом смысле я считаю вопросы Теле СИ - несмотря на достаточно большую длину вопросы отлично звучат, и объект практически всегда понятен, да и что-то новое для себя слышу почти в каждом вопросе... 
Чуть не забыл. Вот что у меня получилось во втором примере:  
"Победа русской армии под Полтавой положила конец господству Швеции как главной военной силы в Европе. Дату битвы назовите."
 
Косметика для тем
Ну, с вопросами более-менее разобрались. Теперь несколько приёмов для того чтобы сделать тему более привлекательной для игроков:
  • Вставлять в тему вопрос основанный на смешном/забавном факте. Такие вопросы обычно снимают эмоциональную напряжённость, да и просто поднимают настроение.Пример: 10. Существует миф о том, что это устройство не нагревает пищу, а воздействует на человека излучением, внушая ему, что пища горячая. Ответ: микроволновая печь.
  • Существует приём (К сожалению не знаю, как он называется)  "повторяющийся ответ". Пример:
Тема: Настольные игры 
10.
В 1935-м году эта игра Чарльза Дерроу стала самой продаваемой игрой в Америке.Ответ: «Монополия».
20.
В эту настольную игру играли на раздевание герои фильма «Пятница, 13-е». Ответ: «Монополия».

С виду ничего привлекательного в этом нет, однако игрокам такие вещи обычно нравятся. Почему - я не знаю :( 
Однако злоупотреблять этим приёмом не стоит. Напрашивается аналогия, шутка произнесённая 2 раза уже не кажется такой смешной.
 
Источники

Ничего нового про источники не скажу - и так про них уже много сказано. Для каждого вопроса должен быть указан источник и точка.

Составление пакета
Темы мы писать уже умеем, теперь неплохо было бы составить из них пакет.
Для примера возьмём квартетный пакет - нужно написать 36+4(запас + перестрелка) тем. Сначала определяем, сколько каких тем должно быть в готовом пакете. Я считаю оптимальным вот такое разделение Техника(3+-1), Спорт(3+-1), Литература(3+-1), Искусство(3+-1), Кино(3+-1), История(3+-1), Общие темы(14+-), Буквенные (3-6), Узкоспециализированные(1 - 3), География(1-2)
Биология(1-2).
Это всего лишь пример, а в общем случае разделение зависит от аудитории, которая будет отыгрывать пакет... Однако, если пакет не тематический (не написан по какой-то узкой теме ("Футбол", "Звёздные воины" и др.)), то все тематики должны быть представлены.
Дальше, мы по желанию делим, кто какие темы будет писать, точнее сначала по желанию, если не получается, то жребием. Отличие от готовых тем в том, что в каждой теме мы пишем 6 вопросов ( 10, 20, 30, 40, 50, запасной вопрос). Запасной вопрос - вопрос сложности от 20 до 40, нужен для того, чтобы в случае если один из вопросов которые вы написали оказался не корректным, или просто  не понравился вашим коллегам его можно было бы быстро заменить.
Кстати есть второй вариант - мы обговариваем не только количество тем, но и названия. Каждую тему пишут 2 (или больше) автора, а потом из 2ух тем с одинаковым названием общими усилиями делаем ОДНУ. Плюсы этой схемы очевидны - качество готовых тем возрастает, минусы тоже - написание пакета требует больше времени и усилий.

Через какое-то время мы собираемся и тестируем темы на себе - исправляем косяки, подправляем формулировки и т.д.  Получаем черновой набор тем - дальше создаем из них черновой вариант пакета (расставляем темы в том порядке, в котором они будут играться). После этого я МИНИМУМ 2 раза прочитываю пакет и подправляю мелкие недочёты. 
Дальше отдаем пакет стороннему редактору - редактор присылает кучу поправок, типа "в этой теме вопросы на 10 и 50 надо поменять местами" :) На практике обычно на этом всё останавливается, однако если есть возможность протестировать пакет, то это лучше сделать.

Кардинально другой подход к написанию тем , если вы просто пишете темы, чтобы потом их где-то использовать.
Берём какую-нибудь знаменитую фразу ( "Государство - Это я" ), набор ( "свобода, равенство, братство" ), строчку из песни( "Расцветали яблони и груши" ) и т.д. Вот вам и названия тем, а теперь остаётся только придумать вопросы :)    


Расстановка тем в пакете 
Про расстановку тем в пакете очень хорошо написано у Евгения(см. самое начало поста), поэтому не вижу смысла повторяться...
Разве что одно маленькое замечание, если вы пишите пакет именно для СИ, то последняя тема в каждом раунде просто обязана быть максимально общей, чтобы у каждого игрока была возможность ответить и вырвать победу / уйти с последнего места. В моей практике был случай когда последняя тема была "Фандорин", про которого читал только один из четвёрки игроков, в результате он выиграл, а у 3-х его соперников не было ни единого шанса.       



     
 
 

>Техника(3+-1), Спорт(3+-1), Литература(3+-1), Искусство(3+-1), Кино(3+-1), История(3+-1), Общие темы(14+-), Буквенные (3-6), Узкоспециализированные(1 - 3).

А география?

В методических работах орфографические ошибки, увы, особенно бросаются в глаза.
Должно быть: будущий (без Ю), кАрдинально, тавтОлогия, в общем, то же самое, длиНу, возрАстает, пишЕте, какую-нибудь, 3-х (не 3ёх)...
Полнейшее пренебрежение знаками препинания (особенно запятыми) сильно затрудняет понимание мыслей автора.
----------
По существу поста: многое подмечено верно, но кое с чем можно и поспорить. Нам представляется, что т.н. узкоспециализированные темы - это эвфемизм, точнее было бы сказать "редакторский брак". :)

Я бы сказал, что для того, чтобы написать интересную тему, на факты "из головы" надо ориентироваться как можно меньше: во-первых, очень велик шанс написать нечто банальное; во-вторых, вспомнив небанальное, можно ошибиться. Хорошие факты для свояка надо выписывать из книг и т.п. точно так же, как и факты для ЧГК.

И ни в коем случае не стал бы спрашивать дату какого-либо события с точностью до дня, если это не что-то уровня "В этот день началась ВОВ".

Интересно :).
Я раньше не слышал, чтобы кто-то выписывал факты целенаправленно для СИ.

А вообще я вот что хотел сказать. Если пишешь тему, в которой разбираешься, то нужно чтобы ты сам смог ответить на вопросы от 10 до 30, а самый простой способ - придумать их из головы...

Много букв, не осилил.
Из того, что прочитал:
1. Пример вопроса за 50 про Дж.Беста. Подавляющее большинство игроков просто не смогут назвать ни одного другого игрока сборной Северной Ирландии. Я бы это ставил за 10.
2. Список тем, скажем мягко, коротковат. Или, по вашему, география с биологией, информационные технологии, политика и бог знает еще сколько тем являются узкоспециализированными?
3. Повторение ответа в двух вопросах подряд - это, конечно же, сформировавшийся прием, но (насколько мне позволяет судить опыт) он зачастую вызывает у игроков раздражение. Даже при единократном применении. Это воспринимается скорее как брак автора темы, из того же разряда, что и матрица в вопросе.

А в целом, есть ряд дельных замечаний.

Есть хороший контрпример, правда несколько специализированный.
Тема "Цитаты футболистов" (по цитате назвать автора-футболиста)
10 "В футбол играют 22 человека, а побеждают всегда немцы"
(Гари Линекер)
20 "В Европе не осталось слабых команд, кроме сборной Германии"
(Гари Линекер)
Логика расположения вопросов не позволяет назвать данный ход неудачным

1. К сожалению большинство игроков, которые играли пакет, вообще не смогли назвать ни одного игрока сборной Ирландии :(

2. "Информационные технологии" я включаю в технические. Биологию и географию добавил. Политика... встречел всего 1-2 темы, и поэтому решил отдельно не выделять.
А какие ещё темы вы бы добавили ?

>А в целом, есть ряд дельных замечаний.
Можно узнать, что именно для вас было ценным ?

Как-то не очень верится человеку, который русского языка не знает. Зато Эрудит, ага.

Я бы к предыдущим ораторам добавил, что особой веры человеку, смешивающему темы для телеСИ (без фальстартов), с темами для спортСИ (с оными), нет и быть не может.

Чтобы не быть голословным:
"Именно в ЭТОТ ДЕНЬ, по мнению историка Ахиллеса Брюоля, был положен конец господству Швеции как главной военной силы в Европе".

Не понял мысль... Если не трудно, объясните, пожалуйста.
И ещё не понял, что доказывает пример ниже...

То, что вы не поняли мысль кагбе символизирует. Попробую разжевать.
СпортСи и ТелеСи - игры с одним основополагающим различием: в первой отвечающий может давать ответ до окончания чтения вопроса, во второй нет. Следовательно вопрос на спортСИ должен содержать вопросную форму (на что отвечать) как можно ранее, чтобы дать преимущество тому, кто догадался о чем речь раньше остальных. И уж конечно не должен содержать "пуанта" (с оговорками). ТелеСишные вопросы имеют куда более свободную форму, в текст вопроса можно даже включить анекдот для развлечения игроков, потому, что вопрос дочитывается целиком и отвечающий уже точно знает, какая форма вопроса. Следовательно возводить в ранг эталона вопросов вопросы для ТелеСи, это то же самое, что признавать эталоном футболиста, хоккеиста и керлингиста, скажем, Уэйна Гретцки. Человек, который такое пишет, очевидно не разбирается в обсуждаемом предмете.
Пример ниже показывает, как нужно переформулировать вопрос из топика, чтобы автора не закидали тухлыми помидорами на сколь-нибудь серьезном соревновании по спортСИ.

Тема Футбол. 50. Если верить сайту БЕСТгейм.ру, ОН является ЛУЧШИМ игроком сборной Северной Ирландии всех времен. Ответ: Джордж Бест.

Да супер сложный за 50 вопросы вы пишите, ну это за 5 даже не пойдет, кто знает Беста , то знает что он североирландец, а знаменитого чем он футнолиста точно нету из Северной Ирландии, так что лучше не писать вам темы про футбол :)

Патт Дженнигс? Норман Уайтсайд? Дэвид Хили?

Ну изначально он был на 30 ;). ИМХО Это просто очень хороший пример вопроса "на подумать"...

Ну, ты взял вопрос за 50, поздравляю.
Пакеты, если что, бывают и для детских турниров.

Не согласен со спецификой тем.
Если речь идет о "Своей игре", то темы вообще не должны обладать спецификой. На мой взгляд, в каждой конкретной теме нужно ставить вопросы из разных областей знаний.

Если же речь идет об "Эрудит-квартете", то тема должна дать возможность капитану выбрать потенциально более сильного в этой области игрока. Вовсе не обязательно изначально подбирать темы по специальным блокам, нужно только "разводить" в одном блоке темы со схожей тематикой.

Правильно я понимаю, что все темы в своей игре должны быть общими ?

>Вовсе не обязательно изначально подбирать темы по специальным блокам, нужно только "разводить" в одном блоке темы со схожей тематикой.

Я не совсем понимаю, что вы понимаете под "блоками"...

Главный момент для дискуссий - подход к написанию тем. Интереснее в каждой теме задействовать минимум 2-3 области знаний. Еще весьма интересно, когда из названия темы сложно угадать ее содержание (типа "Бей бабу молотом!"). Ну и авторский стиль может обладать уникальными особенностями (я в среднем на 5 тем ради придания игре зрелищности обязательно ставлю один достаточно легкий полтинник, люблю зубодробительные вопросы за 10, ответ на которые содержится в названии темы, часто ставлю вопросы на "поверить и не закопать", придаю значение месту вопроса в теме и темы в пакете)
На квартет можно ставить достаточно узкие темы, но при этом желательно делать максимально адекватным и незамороченным темный раунд

>Интереснее в каждой теме задействовать минимум 2-3 области знаний.
Т.е. делать специализированные темы максимально общими?

>На квартет можно ставить достаточно узкие темы, но при этом желательно делать максимально адекватным и незамороченным темный раунд.
Поникаров как раз об этом писал, и я с ним полностью согласен :)

Как-то угрюмо. Больше искусства и креативности, меньше методичности)

Т.е. полная свобода ? Каждый пишет как хочет и что хочет, или всё-таки какая-то методичность нужна ? :)

Возможный алгоритм написания пакета СИ

[info]blum1956

2010-03-14 02:11 (UTC)

По приводимой ссылке размещен используемый мною алгоритм написания пакета СИ. Речь там идет об Интернет - играх на сайте Gambler (у которых имеется своя специфика), но возможно, что авторы обычных пакетов найдут там что-то полезное для себя.


http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=487334

Вы читаете журнал [info]aglazovskiy